京华时报12月12日讯 南京大屠杀发生77年后，那些惨遭杀戮和迫害的同胞，首次在国家层面得到慰安之对话和祭奠。这份悼念来得有些迟缓，而且从地方上升至国家层面，还不足够让人认识到屠杀给人类带来的伤害。
昨天，著名历史教授、南京大学中华民国史研究中心主任张宪文接受京华时报记者采访，提到要加强国内以及世界民众对南京大屠杀的认识，铭记这段反人类的杀戮历史，警钟长鸣。
□谈研究
中日关系影响研究进度
京华时报：对于南京大屠杀的研究从何时开始？
张宪文：最早从事南京大屠杀的研究组织是南京大学，从1960年开始。当初就4位老师，而且主要研究方向都不在此，有研究日本历史的，有中国现代史的，只是凭着兴趣研究。
京华时报：为何大屠杀研究工作推动缓慢？
张宪文：抗日战争后，国民党曾进行过人员伤亡的统计，主要为战时索赔。但很快国内战争爆发，调查中止。建国后，政府主要致力于恢复发展国民经济。对于南京大屠杀的研究，从国家和政府的角度一直没能得到重视。
上世纪70年代初，对大屠杀研究有兴趣的老师将资料整理成不足1厘米厚的小册子，正准备要印，1972年中日正式建交。大屠杀不利于中日友好关系，书也没出。
京华时报：为何后来政府又重视了这方面研究？
张宪文：上世纪80年代初，日本修订历史教科书时，对战争性质歪曲，把“侵略”两字改为“进入”，称大屠杀是中国人制造的谎言，这才引起中央的重视，大规模的研究启动。中央立马召集干部、学者进行研究，成立纪念馆，设纪念碑，编纂史料。整个80年代至90年代，研究开展并不顺利。到2000年以后，才搜集到大规模的资料和文物。
中日关系对大屠杀的研究有很大影响，在两国关系恶化时，相关研究的推动会比较快。现在向国家、教育部申请大屠杀研究的项目就比较容易通过。
遇难者名单搜寻启动晚
京华时报：目前相关文物和史料收集情况怎样？
张宪文：我们已经形成长达4000万字共计72卷的《南京大屠杀史料集》。这个史料集是南京大学联合南京地区约110位教授、学者，花了10年时间，先后赴8个国家（日、德、美、法、英、意、俄、西班牙）以及我国台湾地区，搜集了8国文字的原始材料，包括日记、书信、报告、新闻报道，这些都是日本罪行的铁证。
京华时报：遇难同胞的名单搜寻工作进展如何？
张宪文：名单整理工作从2003年前后开始，南京大学及纪念馆共计整理了1.4万人，后来又增加2000人。之所以那么难，就是因为启动得比较晚。
上世纪90年代初，幸存者有2000到3000人，很多人被日本人砍的伤痕都还在，家里什么人被日本人杀死了也都说得清楚。后来南京城进行改造，房子拆了，幸存者也找不到了。现在幸存者只有100多人，而且都到了风烛残年，过几年，他们可能都不在了。
对于幸存者的搜寻，北至浦口南至江宁县都覆盖了，南京城里估计很难找到，郊区可能还有一点希望，但总的来说再找到幸存者说出姓名的难度很大。
□谈惨案
日军在安全区残杀大量平民
京华时报：日军为何在南京能制造如此大规模的残杀？除了平民，还包括很多放下武器的军人。
张宪文：在保卫南京的战役中，蒋介石令唐生智为最高指挥官守城，唐发誓“与南京共存亡”。但当时日军从三方夹击，而南京本身易攻难守，背靠长江，三面受敌，蒋介石最终不得不放弃南京。
当时，驻守南京的国军十四五万人，能坐船撤退的仅有两万多人，几万士兵被日军在江边用机枪扫射而死。还有一些官兵，把军装一脱，放下武器恢复到老百姓的面目，进入安全区。
安全区在今天的南京鼓楼附近，方圆两三公里，当时容纳了25万人。为将进入安全区的中国士兵抓走，日军发现手上有茧、肩膀上被磨、头上有帽箍的青壮年男子一律拉出去，当俘虏处置，并下令全部处决。处决就是枪毙，很多年轻的工人、农民就被当做军人杀害了。
京华时报：进入南京之前，日军已在沿途进行屠杀？
张宪文：对。迫于资源紧缺问题，日本打不起持久战。
为了压迫南京政府迅速投降，日军一路向南京进发，沿着京杭国道，进行烧、杀、抢、淫的勾当。这也是构成大屠杀规模如此之大的原因之一。
□谈争议
讨论人数争议日本应先认罪
京华时报：日军在南京犯下哪些罪行？
张宪文：主要是三大罪行，一是大屠杀，包括放弃武器的军人、普通的居民，杀害无辜，数量众多。
二是强奸妇女，据日方自己的供述有2.7万人被强奸。根据西方人的记载，手段十分残忍，强暴妇女之后，各种残忍的方式置妇女于死地。
三是破坏南京城，南京作为古都当时非常繁华，尤其是汉东路以南的南京老城区，很多文物有着极其重要的文化价值。当时日本从南部打进来，烧、抢都在南部地区，直接毁灭了这座老城。
京华时报：日本在大屠杀人数上一直有争议，这个您怎么看？
张宪文：在二战的国际法庭上，南京法庭判决书上白纸黑字写着30万以上，这是铁的事实。目前，从我们掌握的资料绝不会少于30万。
日本人一直不承认这个数字，让我们学者去调查。要讨论30万争议的问题，日本必须先承认三个事实：第一，承认大规模屠杀；第二，杀人是残忍的，而且是极度残忍的。第三，其行为违反国际法。承认这三条可以讨论人数问题，我们就可以把这个任务交给学者去研究。
□谈公祭日
祭奠活动不应止于国家层面
京华时报：我们应该从什么角度理解国家公祭日？
张宪文：在国家公祭日之前，南京地方搞过20多次的公祭活动，主要是对遇难同胞的悼念，但对于为国家、民族牺牲的战士的贡献认识不足。他们不单单是为了保护中国民众，在二战的战场上，也是为了维护世界的和平作出了贡献。现在很多欧洲人不知道中国还有抗日战争，这是对我们已亡战士贡献的忽略。
我们知道世界范围内的大屠杀已发生很多次。二战期间，德国纳粹党对犹太人的屠杀约600万人，令人发指。南京大屠中30多万中国人惨遭杀害，这种杀戮是具有毁灭性的、反人类的行为。
因此，对于这种大屠杀的祭奠活动，不单单要从地方、国家的层面开展，还要从联合国的层面开展，将南京大屠杀与史上其他国家进行的大屠杀一起列入公祭范围，进行全世界的祭奠活动。让全世界人记住，这种残暴的杀害是破坏世界和平、毁灭人类的行为。所以说，目前我们对南京大屠杀国家公祭的认识还要进一步提高。
国内民众对大屠杀认识不足
京华时报：上升为国家公祭日后，日本民众会如何理解南京大屠杀的伤害？
张宪文：目前，大多日本民众还是受右翼势力的影响，对屠杀给中国人民的伤害没有内疚和歉意。这主要还是受政治的影响，想改变日本民众的想法很难。目前能做的就是多翻译一些书籍，进行宣传和传递。
现在中国民众对南京大屠杀的认识都不够，大家可能知道事件，但是过程怎样、到底有怎样的伤害并不了解。我们已开始推广有关南京大屠杀在小学、中学、高中的读本，普通民众的读本也出了5卷，有关《南京大屠杀史料集》的翻译工作也在积极推动当中。我已经80多岁了，希望有生之年还能看到世界人民广泛了解到这段历史。
京华时报：我们一直在说，要记住历史，不要记住仇恨，但是看到那些图片以及同胞被残害的细节描述，心中的仇恨有时很难抑制。
张宪文：作为小学生、中学生去了解这段历史，当然不能过多加入那些细节的描述，只要有个大体的事件了解就好。对于成年人，那段残忍的历史是不可回避的，我们必须去面对。但是我们也在通过书本以及媒体传递这样的信息，回顾历史是为了以史为鉴，面向未来。警钟长鸣，避免再发生这样毁灭人类的屠杀。
